（本文發(fā)布于11月4日，作者The Athletic的記者Sam Amick，文章內容不代表譯者觀點。）

美國舊金山——德雷蒙德·格林即使今天選擇退役，也足以進入名人堂。

他已經35歲，擁有四枚總冠軍戒指和一系列令人矚目的成就，這些都足以讓他獲得進入斯普林菲爾德的邀請。如果他決定退役，全身心投入蓬勃發(fā)展的媒體事業(yè)，并與家人共度更多時光，沒有人會責怪他，尤其是在他NBA生涯中飽受爭議帶來的壓力之后。

然而，在最近一個周五，他在大通中心的走廊里坐下來，同意討論當今NBA的防守狀況并回顧自己的輝煌職業(yè)生涯時，當談到為什么他不會很快退役時，他的語氣變得充滿活力。這不是唯一的原因，但他認為這是為像他這樣經驗豐富的球員提供額外動力的重要因素。這一切都歸功于勇士隊內長期負責媒體關系的雷蒙德-里德在上賽季末的一次分享。

在勇士在二月份交易來巴特勒后向季后賽沖刺時，里德決定與追夢分享一段歷史，他認為這可能會引起他的興趣。他注意到，入選至少10次最佳防守陣容的球員名單中，全是傳奇人物，只有鄧肯、科比、加內特、賈巴爾和皮蓬在列。當時，追夢已經入選了8次最佳防守陣容。

里德不知道的是，他即將點燃追夢心中那股傳奇之火。

“當你看到這樣的名單時，它（名人堂）立刻成為你的目標，”幾個月后，追夢在與The Athletic長達34分鐘的專訪中說道，“你會想，‘我必須盡全力去爭取這個榮譽。’當你看著那個名單，想著‘我可以出現(xiàn)在那個名單上’，這非常吸引人。說實話，它會完全占據(jù)你的心。”

“你總是在尋找這些認可的印記。對我來說，這是我非常渴望添加的一個印記，僅僅因為那個來自薩吉諾的小孩有一天能夠看著那個名單說，‘天哪，我的名字和那些家伙在一起。’……所以這是我一個巨大的、巨大的、巨大的目標。”

這種追求的精神完全符合他的風格。

雖然追夢作為庫里在這支勇士王朝中的理想進攻搭檔的角色至關重要，但作為球隊的防守核心，他的價值才是他獨特遺產的基礎。因此，當我在洛杉磯前一周向追夢提出關于防守討論的想法，為即將到來的訪談做準備時，他欣然接受了這一辯論。

是的，他同意這一觀點：精英級團隊防守對勝利的影響與目前聯(lián)盟中防守優(yōu)秀球員的薪酬之間存在脫節(jié)（很大程度上是因為第二土豪線）。是的，他對前隊友杜蘭特最近的言論有自己的看法，杜蘭特聲稱防守實際上并不能贏得總冠軍（稍后會有更多關于這一點的內容）。

是的，他承認，以21歲的天才文班亞馬為首的年輕一代頂級防守者，使得每一年的積累榮譽變得更加困難。而且，正如你所料，只要庫里和教練科爾還在身邊，他就會繼續(xù)努力。

“如果一年前你問我這個問題，我會告訴你（再打）一兩年，”這位密歇根州立大學出身的次輪秀說道，他在14個賽季中總共參加了1057場比賽（包括常規(guī)賽和季后賽）。“但我的身體感覺越來越好。我對自己的身體有了更多的了解，知道需要做什么。我仍然享受在最高水平上的競爭。我仍然喜歡設定目標，然后通過過程去實現(xiàn)它。所以我不會像一年前那樣說只打一兩年。我也不給自己設定具體的數(shù)字。就像我一直說的，比賽會告訴我什么時候該離開。”

為了文章的簡潔和清晰，以下采訪的內容已進行輕微編輯。

談到自己的生涯

追夢對于現(xiàn)行的勞資協(xié)議毫不掩飾他的反感，尤其是奢侈稅制度，他認為這幾乎等同于硬工資帽，扼殺了自由球員市場。盡管ESPN的Bobby Marks等人對追夢的觀點提出了反駁，但追夢依然堅持己見。

考慮到最近兩屆冠軍球隊——雷霆和凱爾特人——都證明了防守的重要性，前者擁有聯(lián)盟最佳防守，后者排名第二，但現(xiàn)實情況是，得分手，即使是平庸的得分手，通常也能獲得比防守專家更高的薪酬。

Q：那么，在當今的籃球比賽中，你如何看待防守球員的價值？他們的實際價值是否得到了體現(xiàn)？

A：我不能簡單地說“防守球員被低估了”。我認為大多數(shù)球員還是得到了應有的報酬。你看開拓者的卡馬拉，他剛剛簽下了一份四年8200萬美元的合同。

Q：老鷹的戴森·丹尼爾斯也簽下了一份四年1億美元的合同。

A：這與我（追夢在2023年夏天簽下了一份四年1億美元的續(xù)約合同）的情況相同。掘金的布勞恩簽下的是一份五年1.25億美元的合同，他被認為是一名攻守兼?zhèn)涞那騿T，但那些了解他的人都知道他是一個非常出色的防守者。

Q：火箭的小賈巴里·史密斯簽下的是一份五年1.22億美元的合同。雷霆的霍姆格倫顯然……

A：雖然切特現(xiàn)在還不是超級巨星，但我們都有理由期待他會成為明星。這是一個不同的情況。當你看小賈巴里時，他的防守有時會受到批評，但他得到的報酬是完全合理的。但當我縱觀整個聯(lián)盟，那些得到照顧的球員所在的球隊都把贏球放在首位。我認為球員們得到了應有的回報。但當你看看獲得高薪的球員比例時，你會發(fā)現(xiàn)這個數(shù)字非常小，尤其是在防守型球員中。頂級防守者能得到高薪，而那些非常出色但尚未達到頂級水平的防守者則沒有這樣的待遇。這種情況在進攻出色的球員中并不存在。如果你能得分，你就能得到高薪。作為一名三分球專家比成為一名防守專家更能賺到錢。

最終，誰被忽視了？是防守者。然而，每當有球隊進入可能奪冠的行列時，他們首先尋找的就是防守者。但大多數(shù)球隊并沒有將防守作為優(yōu)先事項，這使得防守者的市場大幅縮小。現(xiàn)在只有三分之一的球隊有可能考慮簽下一名專職的防守者。其中五支球隊沒有薪資空間，所以只剩下四到五支可能愿意支付高薪的球隊。再加上勞資協(xié)議的各種限制，最終可能只有一到兩支球隊愿意簽約。這就是防守者在這個聯(lián)盟中的處境。

Q：假如雷霆沒有頂級的防守，他們便無法贏得總冠軍。你們在上賽季季后賽中與火箭的系列賽，在防守端仿佛讓人回到了80年代的籃球風格。因此，防守再次成為焦點，但市場上并不一定反映出這一點。與此同時，你還會看到一些同行的觀點，比如凱文（杜蘭特）分享了他對防守的看法，他認為基本上任何人都可以做到。

A：我認為，任何贏得冠軍的球隊都有出色的防守。而那些未能突破瓶頸的球隊，往往是因為他們無法在關鍵時刻阻止對手得分。這個事實依然成立，那些不相信這一點的人，最終也不會獲勝。很簡單，那些不認為防守同樣重要的人，就是贏不了。我不覺得有人真的會特別在意那些失敗者的意見，因為他們的意見毫無價值。

Q：我明白你的意思，但杜蘭特已經贏得了冠軍。

A：他是在我們這贏得了勝利，我們當時的防守……

Q：非常出色。

A：確實如此。

Q：那么，總體來說，他的觀點對你有什么影響嗎？

A：嗯，其實并沒有什么影響，因為我清楚自己不僅僅只是防守出色。當我看到杜蘭特的觀點時，我只是覺得“哦，這很有趣。”但這也不令人意外，因為我了解杜蘭特是如何看待籃球比賽的。我知道有些歷史上的偉大球員——那些頂級球員；我是說一些最頂尖的球員——他們可能沒有杜蘭特所認為的那種進攻能力，所以他并不認為這些球員像大眾認為的那樣偉大。

Q：你會想到誰呢？

我會讓他們自己分享他的看法（笑）。不過，我和杜蘭特已經有過無數(shù)次關于籃球的對話。所以，我非常了解他對籃球的看法。他的觀點一點也沒有讓我感到意外。但正如我所說，我也并不認為自己只是一個防守型球員。我的確在這方面做得非常好——絕對出色——但我知道這并不是我的全部。我可以同時打亂你的進攻和防守，讓你的教練組不得不去思考，‘嗯，我們該怎么解決這個問題？’

所以這并沒有對我產生任何影響。如果說有什么的話，那就是讓我有些困惑。我當時想，‘嗯？’ 但正如我所說，另一方面，這也并沒有那么令人困惑，因為我了解杜蘭特。我沒有看到整個語境，所以我也知道有些話可能會被曲解。但我確實讀了他說的話。

Q：當然，那句廣為流傳的話是說，任何人都可以彎下膝蓋來防守。

A：對此我不同意。但每個人都有自己的看法。

Q：盡管已經35歲，你去年依然在年度最佳防守球員的討論中占有一席之地。歲月似乎并未對你造成影響，榮譽也不斷累積。但圣安東尼奧的那個年輕人正在崛起。在年度最佳防守球員的競爭上，你不會輕易認輸。但他是獨一無二的。

A：你不會輕易認輸，說“哎呀，他會贏（DPOY）”。這就像我一直喜歡與詹姆斯對抗一樣。當你有機會與最好的對手較量時，如果你能夠迎接這種級別的競爭，它會激發(fā)你的最佳狀態(tài)。這會讓你發(fā)揮出最好的水平。

作為一個競爭者，我如何再堅持一年？并不是說我希望他（文班亞馬）表現(xiàn)不好，而是如何再阻擋他一年？作為一名競爭者，這就是我的想法。你知道這個孩子志向遠大。你聽到了所有關于他的故事，看到了他付出的努力和進步。但作為一個已經在競爭中奮斗了十年左右的人，如何保持競爭力？如何讓這場競爭持續(xù)下去？如何繼續(xù)在某個領域留下自己的印記？所以這立刻成為我的心態(tài)。不是“哦，他會贏”的想法。去他的，他顯然是最優(yōu)秀的之一。當面對最優(yōu)秀的對手時，你想看看自己能與之匹敵——即使是在35歲，或者那時我已經36歲。去年，沒有什么比看到第一陣容的年齡更讓我高興的事了。

回顧一下，騎士的莫布里（當時23歲，贏得了DPOY）、老鷹的戴森·丹尼爾斯（21歲）、雷霆的多特（25歲）和火箭的阿門·湯普森（22歲）。在入選十次以上最佳防守陣容的球員中，只有鄧肯（38歲）、賈巴爾（36歲）和加內特（35歲）在追夢這個年齡或更大時仍能入選。

現(xiàn)在的問題是，“我能與這些年輕人抗衡多久？”起初，你希望自己是那個年輕而有競爭力的人。現(xiàn)在，問題變成了“在我退出之前，我能與這些年輕人抗衡多久？”

Q：把目標換回入選10次最佳防守陣容榮譽的球員之一。對你而言，加入這個群體的部分吸引力，是否在于這可能會簡化關于你在比賽中留下的印記的討論嗎？

A：我認為，在某種程度上，這確實會簡化討論。就像每個人都總是在尋找某種認可。你有什么可以指出來并說，“是的，他進入了名人堂。”人們總是會提到獎項、冠軍、得分——等雜七雜八的。

我并不是每天都想著，“哦，天哪，我還需要做些什么才能進入名人堂？”我每天都在思考，“我還能做些什么來繼續(xù)保持在頂級水平？”如果我能繼續(xù)在頂級水平打球，那些事情自然會發(fā)生，從而讓我進入名人堂。我也不會這樣看待這個問題，因為我已經做了很多事情，這些都增加了我的認可度。比如四次總冠軍、年度最佳防守球員、多次入選最佳防守陣容和全明星等。但你總是希望給自己增加更多的認可。

Q：在那份名單上，是誰最讓你期待加入那個名單的？

對于我內心的那個小孩來說，他是科比的超級粉絲，看著他統(tǒng)治聯(lián)盟。名單上我最喜歡的人是科比。但與我共鳴最深的是鄧肯，因為對他來說，關鍵并不在于運動能力，而在于智慧。他更擅長用頭腦戰(zhàn)勝對手，而不是靠速度或彈跳。當然，鄧肯身高7英尺，這完全是另一回事，而且他可能是有史以來最偉大的大前鋒。我不想讓人覺得我在貶低鄧肯。但我觀察了他打球的方式，在他的第18個賽季，他仍然在這樣做。他不是靠自己如何移動或跳躍來打球。當我看到他如何通過位置的防守來完成任務時，這是給我印象最深的部分，因為我感覺這是我最接近做到的事情。

Q：聽到你把它放在你成長的背景下講述，我很喜歡你依然保持著那份童心。

那仍然是我為之努力的一部分。當我還是那個孩子的時候，你會為了有機會站在這里而拼命奮斗。不要到了這里就忘記了初心。那樣你會迷失方向。不，我仍然為那個夢想著進入NBA的小孩而戰(zhàn)。如果我能進入NBA，并將我的名字加入到這樣的名單中，那個小孩會非常激動。那是瘋狂的夢想，那是你只能坐在那里想象并陷入沉思的東西。

關于勇士的未來

當談到勇士隊的現(xiàn)在和未來時，追夢毫不掩飾地表達了他的想法。他當然希望在自己唯一效力過的NBA球隊退役。正如庫里最近所說，他也希望科爾能在那一天到來時仍然擔任勇士隊的主教練。同時，追夢明確表示，他對自己的下一份合同充滿信心，相信一切會在適當?shù)臅r候順利解決。盡管追夢目前的合同還剩兩個賽季，但他需要在明年夏天決定是否執(zhí)行2026-27賽季的球員選項。

Q：你說你對自己目前的合同很滿意。你和庫里已經簽到了下個賽季。但考慮到科爾教練的合同即將到期，你會如何處理自己的情況？

A：我認為最重要的是，我需要打出一個出色的賽季。我計劃在今年打出一個非常出色的表現(xiàn)。當你表現(xiàn)得非常出色時，其他對話自然會發(fā)生。那些對話會順其自然地進行。只要我做好我該做的事，達到我應有的水平，這些對話其實很簡單。在過去的14年里，我和管理層之間沒有任何問題，我不認為現(xiàn)在會有任何問題。我也一直處在一種合作的狀態(tài)中，你知道我的意思吧？我的上一份合同，也就是我現(xiàn)在這份合同，是大家一起努力的結果，我們共同確保了這份合同的簽署成功。這不僅僅是為了讓我得到報酬，而是為了讓我們能夠繼續(xù)競爭并贏得勝利。這不是說“我必須得到這個，其他什么都不重要。”不，所有的事情都很重要——整個大局。只要我們關注整個大局，我相信我們可以解決一切問題。

我非常理解科爾的感受。如果我應該在這里——我認為我一直都應該在這里——那么我們會完成這個目標。對此沒有任何壓力。科爾并不是在想，“哦，糟了，我沒有續(xù)約。”相反，他的態(tài)度是，“我們一年一年來，如果這對大家都合適，我們就會去做。”我也持有同樣的看法。今年年底，我們可能會進行一些對話。我自己、我的經紀人（Klutch Sports 創(chuàng)始人里奇·保羅）、我們的管理層團隊、籃球運營總裁邁克·鄧利維以及我們的所有權集團喬·拉科布，我們都會坐下來評估什么是最合理的方案。無論怎樣，我們都會討論“我們需要做什么？我們現(xiàn)在的情況如何？下一步該怎么做？”類似這樣的問題。

Q：庫里已經公開表示他不想為其他教練效力。那么，對你來說，在科爾這個問題上處于什么位置？

A：我很難接受改變。我討厭改變，我就是這樣的人，事情一旦這樣發(fā)生，那就是這樣了。試圖改變這一點，我的大腦就無法很好地適應。但我不會去想這個問題，因為我并不認為科爾會離開。我不覺得我們之間的合作已經結束。我認為我們還有很多可以給予的。我們一起經歷了這一切，所以我也不認為他會離開，但我也非常希望和那些一起經歷風雨的人一起完成這件事。在第14個賽季即將進入第15個賽季時，我不會說我愿意去適應一位新教練。但同時，我也看不到我們的教練會離開。這對我們來說是一種激勵，因為我們對此有發(fā)言權，如果你出去做你需要做的事情，那么其他的事情自然就會解決。

Q：你還打算打多久？

A：我不知道確切的數(shù)字是多少，但我知道我仍然非常享受這一切。只要我還享受其中，并且能夠經歷這個過程，付出我所需要的努力來保持在頂級水平，我就看不到停下來的理由。我依然熱愛這項運動，而且我的身體狀況也很好。把這份熱愛和健康加在一起，這讓我更難離開。

我現(xiàn)在處于一個可以單純從一個角度來看待這個問題的狀態(tài)，那就是“籃球是怎么打的？”這是關于日常的拼搏、我的付出以及每晚的競爭的問題。每次上場時，我在心理和身體上的感受如何？目前我所有這些都仍然完好無損，所以現(xiàn)在我只需要從這一個角度來看問題。

原文：Sam Amick

編譯：JayChan